వికీపీడియా చర్చ:ఫ్లో/Flow

Hi everyone, here's a copy of the message from Dannyh:

(My apologies for writing in English)

I want to let you know about some changes to the plan for Flow development. I'm going to post the official message about it below, but here's what's important for Tewp:

We're going to stop active development on Flow after September, so the team can work on a Workflows feature. There are a couple Flow feature changes coming this month, including an opt-in Beta feature so that people can turn Flow on for their own user talk pages. Then in October, we're going to focus on Workflows. Flow is still going to be supported and maintained.

Here's the longer message, and I'm happy to talk if you want to know more.

---

While initial announcements about Flow said that it would be a universal replacement for talk pages, the features that were ultimately built into Flow were specifically forum-style group discussion tools. But article and project talk pages are used for a number of important and complex processes that those tools aren't able to handle, making Flow unsuitable for deployment on those kinds of pages.

To better address the needs of our core contributors, we're now focusing our strategy on the curation, collaboration, and admin processes that take place on a variety of pages. Many of these processes use complex workarounds -- templates, categories, transclusions, and lots of instructions -- that turn blank wikitext talk pages into structured workflows. There are gadgets and user scripts on the larger wikis to help with some of these workflows, but these tools aren't standardized or universally available.

As these workflows grow in complexity, they become more difficult for the next generation of editors to learn and use. This has increased the workload on the people who maintain those systems today. Complex workflows are also difficult to adapt to other languages, because a wiki with thousands of articles may not need the kind of complexity that comes with managing a wiki with millions of articles. We've talked about this kind of structured workflow support at Wikimania, in user research sessions, and on wikis. It's an important area that needs a lot of discussion, exploration, and work.

Starting in October, Flow will not be in active development, as we shift the team's focus to these other priorities. We'll be helping core contributors reduce the stress of an ever-growing workload, and helping the next generation of contributors participate in those processes. Further development on these projects will be driven by the needs expressed by wiki communities.

Flow will be maintained and supported, and communities that are excited about Flow discussions will be able to use it. There are places where the discussion features are working well, with communities that are enthusiastic about them: on user talk pages, help pages, and forum/village pump-style discussion spaces. By the end of September, we'll have an opt-in Beta feature available to communities that want it, allowing users to enable Flow on their own user talk pages.

I'm sure people will want to know more about these projects, and we're looking forward to those conversations. We'll be reaching out for lots of input and feedback over the coming months.

T​o clarify: Starting in October, Flow will be maintained; it's not being abandoned. Further work on the discussion system will need to be driven by communities voicing their desire for further work on it.

As a pattern that we're all familiar with, it's more likely that people will comment when they have negative or critical feedback, particularly at a centralized forum. While it's helpful to point out things that are not user-friendly or frustrating to use, it's also helpful for the team to know what is going well - so we can do more of it. I’d like to encourage people to speak up (here or onwiki) when there's positive feedback as well – this goes for article-editors as much as software-developers. There are people on many wikis who have been happily using Flow, but they haven't gone out of their way to broadcast that information off of their usual home wiki. What do you like about this software? Is it headed in the right direction, even if it doesn’t seem complete? Are there things about it that the Collaboration team could continue to focus on in the future?

See also, the threads on wikitech-l and on wikimedia-l, for additional discussion.

Hope that helps. If you'd prefer to give feedback in a centralized location, please post at mw:Topic:So4pui07y03ibgqq. Thanks.

ఆంగ్ల వికీ లో ఉన్న విధంగా WP:RX ను తెవికీలో ప్రారంభించవచ్చు. ఇందులో భాగంగా బెంగుళూరులో, హైదరాబాదులో నా నుండి పొందదగ్గ పుస్తకాల జాబితా చేర్చాను . ఈ జాబితాను నెలకొకసారి తాజాపరుస్తాను. సముదాయ సభ్యులకు కావాల్సిన వికీ వ్యాసాల అభివృద్ధి కి పనికొచ్చే పుస్తకాలను సభ్యులు నిర్మొహమాటంగా నన్ను అడిగి పొందొచ్చు. కొంత సొమ్ము సమకూర్చుకొని ఈ పుస్తకాలు ఇతర ప్రాంతాల వారికి కొరియర్ ద్వారా కూడా పంపగలను.

ఈ ఆలోచన తెవికీ వ్యాసాల అభివృద్ధికి ఉపయోగపడుతుందని ఆశిస్తున్నాను.

Hello. (My apologies for writing in English. If you can, please translate this for the benefit of your community. Thanks!)

A new indentation & threading model has been deployed in today's update. Here's a detailed explanation about this from DannyH, including a comparison with the wikitext indentation habits and traditions (and how confusing those "rules" are for almost all newcomers, especially in large threads), and links to past-discussions, phabricator, and some related ideas.

The short-version (an excerpt) is:

In this new version: If you're replying to the most recent post, then your reply just lines up under the previous message. A two-person back and forth conversation just looks flat, and the visual separation is noted with the user name and timestamp.

If you're specifically replying to a previous post, then your reply creates an indented tangent. If everybody responding on that tangent replies to the last message in that subthread, then it'll stay at the same indentation level. But if someone replies to an older message within the subthread, then that creates a third indentation level. It's set to a maximum of 8 possible indentation levels, and we just stop it there because there's a point where you can't fit a lot of text in each line.

The big idea of the new system is that the indentation should actually mean something. You should be able to tell the difference between a simple conversation and a complicated conversation at a glance, and using indented tangents helps you to spot the places in a conversation where there's a disagreement or a deeper level of detail.

A few editors have said they like it, but it wasn't clear to them how it was meant to work, until they'd read this explanation. Please discuss it here and in the topic linked above, and let the team know what suggestions/requests/concerns/ideas you have. Thank you!

Now that you've had the chance to see the feature, would you be interested in using Flow on some of your talk pages? We could try it on వికీపీడియా:రచ్చబండ, or another active discussion page. What do you think? (Sorry again for posting in English.)

I support the proposal. But I would like to know whether this feature consist option to edit our published comment?

You can edit your own posts now, and you'll be able to edit other people's posts in about two weeks. That's a new feature that we're just about to roll out to all the wikis.

Thanks for your timely reply and This format looks great to use in discussion pages.

దీనిలో మనం వ్రాసినదాన్ని కనీసం మనమైనా ఎడిట్ చేసుకునే అవకాశంతో పాటుగా ఎవరైనా కొత్తవారు వచ్చి ప్రయోగాత్మకంగా రచ్చబండపై తెలుగు నేర్చుకోవడాల్లాంటివి రివర్ట్ చేసేందుకూ వీలున్నట్టూ లేదు. కేవలం ఫ్లాగ్ గుర్తుతో దాచు కనిపిస్తోంది. సభ్యులు తాము వ్రాసిన అస్పష్టమైన చర్చను మరింత స్పష్టంగా చేసేందుకు సభ్యునికి ఎడిట్ చేసుకునే వీలులేకపోతే అనవసర చర్చల్లోకి దారితీయొచ్చు. అలానే రివర్ట్ లేకపోయినా ఇబ్బందే. ఇంతకీ ఈ దాచు ప్రయోజనమేంటి?

మరో విషయం.. నాకు ఈ ఫ్లో విధానం మౌలికంగా నచ్చింది. ఇదంతా దాన్ని మెరుగుపరుచునేందుకు, మరింతగా అభివృద్ధి చేసి సచేతనం చేయించుకునేందుకు చేస్తున్న చర్చగా అర్థంచేసుకోగలరు.

ఫ్లో లోకానికి హలో వరల్డ్ అనమాట. ఈ ప్రయోగపు సందేశానికి జవాబిచ్చిచూడండి

హాలో సర్ ఇదేదో బావున్నట్టు ఉంది కాని అర్ధం కాలేదు పూర్తిగా

నేను ఏదో రాస్తున్నాను అది - సంతకం లాంటివి అవసరం లేకుండా సేవ్ చేయక్కరలేకుండా బావుంది.

బాగున్నది. ఫోటో కాంటెక్ట్సు ప్రాజేక్టులో వాడవచ్చా

ఎమంటున్నారో ఇంకాస్త వివరణగా వ్రాయగలరు

ఇదో కొత్త ప్రయోగం, బాగుంది. ఇంకనూ పరిశీలిస్తే విశ్లేషించవచ్చు. ప్రత్యేకంగా సంతకం అవసరం లేదు కాబట్టి కొత్తవారికి సంతకం గురించి మళ్ళీమళ్ళీ చెప్పాల్సిన పని ఉండదు.

అదీకాక, మనం వ్రాసిన దాన్ని వేరే వాళ్లు పొరపాటున కూడా దిద్దే అవకాశం లేదు. ప్రతి చర్చకు పక్కన మూడు చుక్కలను, నక్షత్రం క్రింద ఉన్న మూడు చుక్కలపై మూషికాన్ని తోలిచూడండి.

మనం రాసినవి మనమే మార్చాలనుకుంటే వీలుందా? ఎఫ్.బి.లో ఎడిట్ ఆప్షన్ ఉంటుంది. ఐతే మనం ఎడిట్ చేసినా ప్రియర్ వెర్షన్ ఏంటో అందరికీ చూపించే వీలూ వుంటుంది. దీనివల్ల తొందరపాటులో ఎవరైనా ఏవైనా అస్పష్టంగా వ్రాస్తే వారే సరిజేసుకుని స్పష్టత ఇచ్చేవీలుంటుంది. వేరెవరో రావడం.. ఫలానాదాని అర్థం చెప్పమనడం, లేదూ వారే కింద వేరే కామెంట్ వేసుకుని పైన నేను రాసినదాని అర్థమిది అనడం లాంటి సమస్యలు ఉండవు.

అవునండీ. చాలా బాగుంది.

స్థానికీకరణ పూర్తి కానిదే ఇలాంటివి వాడవచ్చా?

(Sorry for posting in English:) రహ్మానుద్దీన్, now i see that you translated all the messages. I guess it takes two or three days for the translations to show up here?

ఎందుకు వాడకూడదు? (పై ప్రశ్న ఏ స్థాయిలో అడుగుతున్నారో నాకు అర్ధం కాలేదు) తెలుగు వికీపీడియాలో తెలుగులోనే ఉంటేనే వాడాలని ఏమైనా నియమం ఉందా అని ఆలోచిస్తున్నాను. లేదా, స్థానికీకరణ చేయకపోతే సరిగా పనిచేయదనా?

తెలుగు వికీపీడియా పై ఏదైనా కొత్త పరికరం/ఉపకరణం దిగుమతి చేసినపుడు, ఖచ్చితంంగా దాని గురించి ౧. అందరికీ తెలియపరచాలి ౨. స్థానికీకరణ/తెవికీ కి తగినట్టు మార్పులు చేయాలి ౩. దీన్ని పరీక్షించమని సభ్యులను ఆహ్వానించాలి పై మూడింటినీ నేను ఎఖో సూచనల వ్యవస్థను చేర్చేటప్పుడు చేసాను, అంతకు ముందు కొన్ని మూసలను స్థానికీకరణ చేయకుండా దిగుమతి చేసి వాడుతున్నపుడే కొందరు సభ్యులు నన్ను వారించారు. ఇలా చెయ్యవచ్చు, స్థానికీకరణ అవసరం లేదంటే నేను చాలా ఉపకరణాలు వాడాల్సినవి దిగుమతి చేసుకుని వాడుకుంటాను.

మీకు తెలీదనుకుంటా, ఈ వికీపీడియా ఇంటర్ఫేసు మెత్తం చాలా రోజులు ఆంగ్లంలోనే వాడాం. అలా అని మీ సూచనల్ని సరైనవి కావు అనట్లేదు. అందరికీ తెలియజేద్దామనే ప్రాజెక్టు పేజీ తర్జుమా చేసా, కొన్ని అనువాదాలు కూడా చేశా. అదే చేద్దామనే లోపే మీరు నా మీద విరుచుకుపడుతున్నారు. ఏం చేద్దాం? All being in Telugu is the best case scenario, that doesn't mean we cant use before that. infact, I thought using few days will give a good perspective of the context in which the messages are used so that I can better translate. All or None ఇదే మీ మొండితనమంటే, ప్రతిదానికి వితండవాదం చెయ్యటం తప్ప అర్ధం చేసుకోరేంటి. క్రింద నేను మొదటి సందేశంలో ఆహ్వానించింది అందరినీ వాడి చూడమనే.

వితండవాదం కాదు. నిర్బంధం బాబూ నిర్బంధం, ఇన్ని రోజులూ అంతా తెలుగులో ఉంటే తప్ప వాడకూడదనుకున్న అభిప్రాయం తో ఉన్నాను. అసలయితే చాలా వ్యాసాలు ఆయా మూసలు తెలుగులో లేవని వాడలేదు (ఉదాహరణకి బోటనీ పేజీల్లో డివ్జన్, సబ్డివిజన్ తెలిపే సమాచారప్పెట్టె) ఇక మీదట ఈ అపోహ లేదుగా, నాక్కావాల్సిన ఉపకరణాలు, నా వరకూ వాడుకోటానికి ఒక మార్గం సులువైందని మీకు ధన్యవాదాలు తెలుపుకుంటున్నా! మంగిడీలు.

మనది చిన్న వికీ, విలైనంతగా తెలుగులోకి మార్చాలి, ఎందుకంటే అది మనకు గర్వకారణమైన విషయం. ఖచ్చితంగా, ఫూర్తిగా తెలుగులోనే ఉంటేనే వాడాలన్నది సరైన పద్ధతి కాదు. ట్రాంస్లేట్ వికీ రాక ముందు, మొత్తం ఇంటర్ఫేజు ఇక్కడే స్థానికంగా అనువదించాల్సి వచ్చింది. అలాంటి ఒక నెలా, రెండు నెలలు కాదు, సంవత్సరాల తరబడి కొద్దికొద్దిగా తర్జుమా చేస్తునే ఉన్నాం. ఎందుకంటే కొన్ని సందేశాలు ఎక్కడ వాడబడుతున్నాయో, ఎందుకున్నాయో మొత్తం సైటు ఫంక్షనాలిటీ మొత్తం తెలుసుకుంటే గాని అవగాహనకు రావు. ఇక్కడ నేను సంయమనం కోల్పోయినందుకు నన్ను క్షమించండి

అంత పెద్ద మాటలెందుకు సర్! తెవికీకిక కలిసి కృషి చేద్దాము.

There's a bug at Translatewiki that they're fixing now. When it's fixed, then we should see the translated messages show up here. I'm sorry that it's taking so long!

@User:DannyH (WMF) ,You seem to know Telugu a bit. :-) I filed a bug https://phabricator.wikimedia.org/T92721. It was closed as a duplicate of https://phabricator.wikimedia.org/T92823, which I hope is being worked on.

అర్జున గారు మీరు తెవికీలో మళ్ళీ సచేతనమవడం నాకు చాల ఆనందంగా ఉందండీ  :)

వికీసోర్స్ అభివృద్ధి చెందడం, గతంలో వికీలో నేను చేయాలనుకొని మిగిలిపోయిన పనులు కొంత ప్రేరేపించాయి. అందుకని మరల క్రియాశీలమయ్యాను.

Thank you DannyH for actively engaging with us!  :)

Well, I'm doing the best I can with Google Translate. I'm still trying to figure out "నక్షత్రం క్రింద ఉన్న మూడు చుక్కలపై మూషికాన్ని తోలిచూడండి" :)

They're definitely working on https://phabricator.wikimedia.org/T92823 -- there have been some commits today. I'll keep checking...

-) , Happy to know that Google Translate is helpful. It is literal Telugu to do 'mouse over ' over the "..." ( on the right).

Oh! It translated as "the star of the three spotted rat" -- I couldn't figure out why a rat would have three spots. :)

Chase your mouse on to three dots under the star and see :-)

Okay, the Translatewiki script is working again, so the translated messages are showing up here. There are still some visible messages that haven't been translated.

We're going to do a better job of marking which messages are important, to make the translation job easier -- sorry it's not clear right now. Working with Telugu is helping me see how this works for languages that don't have a big translation team -- thanks for being patient while I'm learning. :)

ఫ్లోలో చర్చలు చేయడం బావుంది. ఫేస్బుక్, ట్విట్టర్ లాంటి సోషల్ మీడియా సైట్లు వాడినట్టుంది. ఐతే ఇప్పటివరకూ జరిగిన చర్చల పేజీలు ఏమవుతాయి. వాటి డైనమిక్స్(అలానే అంటారా?) వేరేగా ఉంది. మరి దీన్ని అక్కడ స్థాపించి పాతవన్నీ ఇలా ఫ్లో శైలిలోకి తీసుకురావడం కుదిరేనా? ఇక ఇక్కడ వికీ మార్కప్ కోడ్ లో రాసుకునేందుకు పనికివచ్చే టూల్స్ ఏమీ కనిపించట్లేదు. ఇక అక్షరాలు బొద్దుగా చేయాలన్నా, ఇటాలిక్స్ లా మార్చాలన్నా మార్కప్ కోడ్ మనకి మనమే రాసుకోవాల్సిందేనా?

@పవన్, అవును, ఫేస్బుక్కు అలవాటైన జనరేషనుకు దగ్గరవ్వాలనే ఈ ప్రయత్నం. పాత చర్చలు ఏమౌతాయన్నది చక్కని ప్రశ్న? నాకు తెలీదు. ఎవరినైనా అడిగి తెలుసుకుందాం. చర్చా పేజీలు కూడా మామూలూ పేజీలే కదా, నేననుకోవటం కావలసినప్పుడు తొవ్వుకోవటానికి అలాగే ఉంచుతారేమో అని నేననుకుంటున్నాను. ఇక పాత పేజీలను కూడా ఇదే ఫార్మాట్లోకి తేవటం కాస్త కష్టమే. మార్కప్ కోడ్..అహా నాకది తట్టనేలేదు. ఇది కూడా మనం ఈ ప్రాజెక్టు వాళ్ళను అడుగుదాం

@User:DannyH (WMF), Pavan santhosh.s is asking, 1) what will happen to the old talk pages after Flow is fully deployed. 2) Are these dialog boxes going to have Markup support and usage help (like buttons)

వైజాసత్య గారూ మరో విషయం పాత చర్చలన్నీ ఈ స్టైల్లోకి తీసుకురాలేకపోతే వ్యాసాల చర్చపేజీల విషయంలో సమస్య ఎదురయ్యే అవకాశం వుంది. కాకుంటే రచ్చబండ వరకూ మార్కప్ కోడ్ సరిజేసుకుంటే ఉన్నంతమటుకు పాత చర్చలోకి పంపి దీన్ని స్థాపించవచ్చు.

Old talk pages are moved to archive pages, so we won't lose any discussions. There'll be a link on the Flow board to the archive page.

We're going to add a VisualEditor toolbar to these dialog boxes -- the first version should be released here in two weeks. It's just a few buttons -- Bold/Italics, Links and Mentions -- plus a switch to change to a wikitext editor.

When the first version is released, we'll start adding more controls. Are there buttons that you think are important to include?